Home

Previous Entry | Next Entry

ThinkBW
"Хорошо в Москве: Мосмолоко, Мосмясо, Мосхлеб… В Ленинграде тоже ничего: Ленмолоко, Ленмясо, Ленхлеб… Хуже в Николаеве. А уж что творится в Херсоне!" Советский анекдот 

Было бы несправедливо критиковать одну Индонезию (как вчера, за неприятное
обыкновение местных самолетов сбивать на взлетных полосах людей и телят…) Поэтому сегодня поговорим о соседнем Таиланде.
Image Hosted by ImageShack.us

Он известен как "страна тысячи улыбок". Точнее, это утверждают в своей рекламе таиландские туристические органы, а вот от туристов я что-то таких комплиментов не слышал. А самого автора в прошлом году больше всего поразило, что там НЕ улыбались даже фотографируемые дети…
Image Hosted by ImageShack.us
…а на борту авиалайнера национальной таиландской авиакомпании "Роял таи" - даже стюардессы (после Индонезии, где тебе лыбится каждый встречный, а к вечеру от попыток ответить каждому начинают побаливать мышцы лица, это даже раздражало. Утешало одно: вот прилечу в Москву, там ответственные за улыбки мышцы отдохнут!)
Оно, в общем-то, и правильно: особых поводов для улыбок в королевстве в последнее время не наблюдается (ну, если, конечно, не считать веселуху, устроенную тамошними военными - см. "Переворот с улыбкой на лице"). Что вновь подтвердила сегодня вот эта новость

Под катом - перевод форума в таиландской газете "Нейшн", посвященного проблемам иностранцев в Таиланде. 

Highlights: Why Nobody Is Smiling in The Land of a Thousand Smiles? 

ИЗ АРХИВА
В ходе проведенного таиландской газетой "Нейшн" выяснения мнений ее читателей относительно совершенного в минувшие выходные убийства россиянок на пляже курорта Паттая выяснилось, что большинство из них считают его опасным местом.
"Как житель Таиланда на протяжении многих лет могу заверить вас, что в Паттае не существует никакой общественной безопасности, а весь курорт уже очень давно находится в руках иностранных преступников, а не таиландского закона", - считает один из них.
"Утверждать иное значит просто делать хорошую мину при плохой игре - безопасности в Паттае нет ни для кого", - заключает он.
"Приведите Паттаю в порядок", - четыре раза повторяет другой читатель, взявший себе именно такой псевдоним: Приведите-Паттаю-в-порядок.
"Ей совершенно не обязательно быть самым мрачным городом для отдыха в мире", - полагает он.
"Не считаете ли вы, что у Таиланда есть более насущные вопросы, чем две жительницы России?" - спрашивает "Наблюдатель".
"В любом случае, Паттая сегодня - всего лишь забытый курорт: последние пару лет мы вообще о ней не слышали", - продолжает он.
"Но мы видим, что многие русские приезжают и остаются в Таиланде - и МВД должно разобраться, почему туда идет такой активный приток русских", - заключает "Наблюдатель".
"Преступления и убийства происходят и на Западе, однако там их обычно сопровождают взрыв возмущения общественности и быстрые действия полиции", - отмечает еще один "Наблюдатель" (Onlooker).
"Я работаю здесь - с перерывами - уже 20 лет, но никогда не ощущал такого разочарования со стороны иностранцев", - пишет он.
"Я думаю, что пока таиландцы абсолютно, ужасно ненавидят иностранцев, случаи насилия будут происходить снова и снова, - соглашается читательница Кристи Свит. - Почему этих несчастных женщин сразу стали считать работницами секс-индустрии? Лишь потому, что у них на лицах был макияж и они рано утром были вне дома?"
"Я живу в Паттае и на протяжении четырех лет вижу, как ухудшается ситуация в области безопасности", - указывает "Паттаец".
"Я тоже иностранец, но чувствую себя в Таиланде намного безопаснее, чем в моей так называемой "развитой" родной стране в Европе", - возражает "Озадаченный иностранец".
"И меня больше всего беспокоит усиление здесь иностранных мафий, прежде всего, русской", - подчеркивает он.
"Преступность существует во всем мире, и, я думаю, что Россия сейчас может занимать второе место в мире по этому показателю - после США", - соглашается никак не представившийся читатель.
"Я жил во многих странах и считаю, что преступность в Таиланде очень низка. В Атланте люди так боятся насилия, что ночью боятся ходить в центр города", - отмечает он.
"Права? У вас их нет! И если с вами что-то здесь произойдет, то полиции и должностным лицам на это плевать", - уверен "Экспат".

Image Hosted by ImageShack.us

"Здесь, в Паттае слишком много стреляют", - пишет "Алан".
"Поразительный Таиланд - лишь иллюзия", - уверена "Виктория".
"Если бы это были мои дочери, я бы немедленно потребовала, чтобы они вернулись домой. Я живу в маленькой провинции, и у нас двое учительниц из Америки, и обе подвергались нападениям, - рассказывает она. - Одну загнали в ночной магазин тайцы на мотоциклах, вторая в поисках спасения забежала к себе домой, но на нее продолжали нападать и там, и ее лишь в последний момент спас звонок соседа. Обратите внимание: никто не пришел к ней на помощь - но они все же позвонили в полицию".
"И что же предположили таиландцы? - продолжает "Виктория". - Что женщина сама поощряла мужчину. Туристы просто не представляют, насколько здесь плохо. И это не отклонения от нормы, это нормальные и предсказуемые происшествия. Полицейский несколько раз переехал женщину своим автомобилем в Канчанбури, другую женщину изнасиловали и выбросили в море в Самуи, женщин убили в Чиангмае, и этот список можно продолжать и продолжать".
"Таиланд - страна тысячи улыбок и миллиона разбитых сердец", - резюмирует читатель, представившийся как Уильям. 
 
UPD: Этот пост породил серию комментариев в духе незабвенного трактирщика Паливца: "А ты не будь дураком и не давай себя убить". Разделяя любовь оппонентов к Паливцу и его подходу, хочу все же отметить, что речь шла не об этом, а о - как мне кажется - возросшей в последнее время опасности туристических районов Таиланда для иностранцев по сравнению с соседними странами. Чтобы не быть голословным, я провел поиск (чтобы не утонуть в потоке результатов - ограниченный сообщениями английских лент Associated Press и Reuters) по параметрам: Indonesia/Malaysia/Thailand-tourist-dead. Поиск ограничен нижней планкой 1 января 2006 года, несчастные случаи не приводятся. 
Честно скажу, такого результата я не ожидал - думал, все же поровнее будет… ТАКОЕ случайностью не объяснишь… 
Индонезия: 0 / 0 / 0 
Малайзия: 0 / 0 / 0 
Таиланд: 8 убитых / двое раненых / одна изнасилована 
UPD: Тут, похоже, придется пояснить, почему для сравнения взяты именно эти страны. Малайзия - практически "близнец": в 2006 году (после переворота и на фона нарастания на терроризма на юге - не всех, как русских это не пугает) Таиланд посетило 13,6 млн иностранных тууристов (совсем неплохо в свете вышеизложенного); Малайзию же - 16,4. Для Индонезии эти показатели существенно меньше, но и страна в целом намного "опаснее" Малайзии (в первую очередь, из-за размеров и особенностей географии)... Честно говоря, до поиска я думал, что она сбалансирует разрыв между Малайзией и Таиландом... Ан нет... Под катом - раскладка по случаям:
1. 15 марта 08 - шведская туристка убита в Пхукете 
2. 14 февраля 08 - в Чиангмай тяжело ранен канадский турист (возможно, несчастный случай на охоте, но интересно, что "It was the fourth shooting involving Canadians this year") 
Last week, Canadian oil worker Dale Henry, 47, was shot dead in his home in the southern province of Ranong. Police have charged his Thai wife, her boyfriend and a gunman with murder. Henry's wife told police that he abused her, according to Thai newspaper reports. But Canadian nedia reports have quoted Henry's relatives as saying they believed he was killed for a C$1 million life insurance policy. 
In January, a Thai policeman was charged with killing a Canadian man and attempting to kill his former girlfriend in the northern tourist town of Pai, a picturesque hill town popular with foreign backpackers. 
[любопытно, что в двух последних случаях поиск сообщений специально о них не выявил] 
3. 24 февраля 07 - две российские туристки (см. пост) 
4. Сентябрь 2006 - канадский турист [сглазил их кто, что ли?] убит в результате теракта на юге Таиланда 
5. Сентябрь 2006 - бельгийский турист застрелен в провинции Краби 
6. Июнь 2006 - австралийская туристка тяжело ранена пулей в 80 км от Бангкока 
7. Январь 2006 - двое рыбаков-тайцев приговорены к смертной казни за изнасилование и убийство британской туристки на южном таиландском острове, шведская туристка заявляет, что также была изнасилована на том же острове двумя тайцами. 
[К вопросу о страданиях чувствительных тайцев, которых оскорбляет "быкование" туристов: обратите внимание, что половина из убитых - женщины] 
Я не думаю, что в первые две соседние страны прибывали какие-то другие туристы по сравнению с Таиландом…

А теперь я повторю свой тезис: В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОПАСНОСТь ТУРИСТИЧЕСКИХ РАЙОНОВ ТАИЛАНДА ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ПО СРАВНЕНИЮ С СОСЕДНИМИ СТРАНАМИ ВОЗРОСЛА. У кого-то есть еще возражения в свете вышеизложенного? 

UPD: Похоже, таиландские власти со мной соглсились и решили принять меры. Вот такие: 
Туристки в Таиланде в случае опасности будут свистеть

UPD: В связи с новым взрывом на юге Таиланда 15 марта МИД Австралии обновил предупреждение туристам. 

UPD: Подозреваемый в убийстве шведской туристки задержан в Таиланде

Comments

[info]zvzz wrote:
Mar. 16th, 2008 04:20 am (UTC)
теперь в таиланд - ни ногой :)

правда, судя по приведенной статистике, опасности подвергяются только женщины-иностранки в туристических клоаках примерно до десяти раз в год при потоке в десяток миллионов туристов в год. то есть одна на миллион.

"туристы просто не представляют, насколько здесь плохо", пишет постоянно проживающая в тайланде иностранка.
обычная история :)
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 04:25 am (UTC)
Ну, это крайность...
Конечно, при миллионах туристов инциденты не могут не происходить... Просто настораживает то, что их число (насколько я могу судить: это не статистика, а выборка) растет опережающими темпами...
Но поосторожнее быть надо, эт точно...
Re: Ну, это крайность... - [info]zvzz - Mar. 16th, 2008 04:46 am (UTC) Expand
Re: Ну, это крайность... - [info]alexmf - Mar. 16th, 2008 06:09 am (UTC) Expand
[info]vasilisatur wrote:
Mar. 16th, 2008 06:36 am (UTC)
Знакомый работал в консульстве в Анталии - после каждого летнего сезона дооолго приходил в себя. Но турки и наша пресса обо всех происшествиях писала мало, тк турбизнес очень выгоден. И жертвы далеко не всегда "ночные бабочки".
[info]saj_1 wrote:
Mar. 16th, 2008 07:54 am (UTC)
ну... когда я там была - вроде было спокойно
но это давно было 8 лет назад
и нарывалась если честно только на иностранцев и наших - ах девушка а не пройдемся по набережной выпьем коктейлчика с продолжением? (наши в этом смысле в Разы противнее *беее*)
и дети улыбались и местные относились нормально (правда по мне что я русская сказать сложно ;))
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 07:56 am (UTC)
Re: ну... когда я там была - вроде было спокойно
И что это доказывает? :-)
То есть, Вы считаете... - [info]m_tsyganov - Mar. 16th, 2008 09:33 am (UTC) Expand
Re: То есть, Вы считаете... - [info]alexmf - Mar. 16th, 2008 10:05 am (UTC) Expand
Другими словами, - [info]m_tsyganov - Mar. 16th, 2008 10:41 am (UTC) Expand
Re: Другими словами, - [info]alexmf - Mar. 16th, 2008 10:48 am (UTC) Expand
Видите ли в чем дело... - [info]m_tsyganov - Mar. 16th, 2008 10:52 am (UTC) Expand
Re: Видите ли в чем дело... - [info]alexmf - Mar. 16th, 2008 11:04 am (UTC) Expand
Re: То есть, Вы считаете... - [info]saj_1 - Mar. 16th, 2008 12:27 pm (UTC) Expand
Ничего :-) - [info]m_tsyganov - Mar. 17th, 2008 04:40 am (UTC) Expand
Re: Ничего :-) - [info]agendaz - Mar. 17th, 2008 04:48 am (UTC) Expand
Ошибаетесь :-) - [info]m_tsyganov - Mar. 17th, 2008 04:51 am (UTC) Expand
Re: Ошибаетесь :-) - [info]agendaz - Mar. 17th, 2008 04:58 am (UTC) Expand
[info]skifenok wrote:
Mar. 16th, 2008 12:22 pm (UTC)
очень странные ощущения... это полностью противоположно тому, что у нас рассказывают. израильская молодежь воспринимает Таиланд как рай на земле. большинство молодых мечтают после армии поехать на 2-3-4 месяца именно в Таиланд, все клянуться, что там тихо-вкусно-дружелюбно, гуляют круглосуточно и море развлечений.
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 12:33 pm (UTC)
Ну, почему же противоположно?
Думаю, очевидно, что реальное число убийств, изнасилований и т.п. существенно выше, чем то, что удалось сейчас найти мне. Об этом убедительно говорит последний инцидент с канадцем, когда тут же припомнили еще три случая ТОЛЬКО С НИМИ менее чем за ДВА МЕСЯЦА...
Но все же это - ну, допустим, десятки - на МИЛЛИОНЫ посещений. Так что подавляющее большинство этого не замечает - и слава богу!
-------
Что, однако, не отменяет необходимости сравнивать - с сопоставимыми районами...
[info]alexmf wrote:
Mar. 16th, 2008 12:33 pm (UTC)
Так и есть. Бывают и тяжелые случаи, но это исключение, а не правило. Такое везде бывает, и в гораздо больших масштабах.
Тайцы - не ангелы, у них полно своих не очень приятных тараканов, но к туристам это отношения не имеет, как правило. В Паттае, возможно, больше негатива, но это лишь ответная реакция на то, как там ведут себя русские.
[info]zvzz wrote:
Mar. 16th, 2008 01:49 pm (UTC)
1. я вам не очень верю что заодно показывает отношение других стран к подобной информации в сми.
2. на моей памяти (то есть случаи, которые я узнал НЕ из газет) баланс тайцы-убитые-иностранцами-и-иностранцы-убитыве-тайцами сильно скошен в сторону погибших тайцев. _очень_ сильно. но об этом в газетах не пишут.
3. ваш тезиз спекулятивен. во первых вы не имеете достаточно достоверной информации (ленты ройтерс и пр показывают только то, что в них попало, а я уверен что случаи были и в других странах), вы таже не учитываете отношение плотности турпотока в этих странах. к тому же, вы перечислили не все соседние страны, пусть даже сравнение идет только с ними.
4. вы грешите тем что не слушаете оппонента, возможно намеренно. например, в беседе со мной, вы подтасовали моменты (допустим, я не сравнивал преступность в швейцарии с таковой в тайланде) и вроде даже не один раз. в беседах с другими тоже. непоняо зачем.

а в пятых, мне соврешенно все арвно, как все обстоит на самом деле, где какая престуность выросла, и я не буду защиащть свою точку зрения. надеюсь, мы можем мирно закрыть наш с вами диалог, а я лучше пойду поем :)


[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 01:59 pm (UTC)
Было бы вполне достаточно пункта 1...
:-(
Когда? Где? - [info]m_tsyganov - Mar. 16th, 2008 02:25 pm (UTC) Expand
[info]innayankevich wrote:
Mar. 16th, 2008 06:16 pm (UTC)
Я не ожидала от Вас, Михаил. Вы мне испортили настроение:(
вы ж сами не любите статьи, которые запугивают..
А про улыбки я так скажу: многие говорят, что москвичи не приветливые и пафосные и проч.и проч.А мне в Москве улыбаются, потому что я всегда улыбаюсь людям первой и они мне часто отвечают тем же - это зеркало отношений.
Ждала материал о фруктах, как обещали..а тут..Я согласна с ребятами, которых знаю по ЖЖ и кто живёт в Тае. Мы в апреле туда летим семьёй и если читать всё то, чтосейчас пишут..лучше повеситься сразу тут в Красноярске
А нам тайцы улыбались и дети...
в прошлый раз мы оставили там хороших тайских знакомых
и надеемся их встретить снова
Ребята русские там живут, чем довольны, чем- то нет..все как в жизни..
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 06:27 pm (UTC)
Странный подход!
Видите ли, это - не запугивание. Это - информация о том, что имеет место быть. Четно говоря, мне вообще не понятно, как может запугать информация о нескольких убийствах и преступлениях на десятки миллионов туристов?
Но - мне кажется - знать о том, где что опасно - надо.
Далее. Разве я где-то давал обещание писать только о фруктах?
И разве Москва называет себя городом тысячи улыбок? Кстати, если Вы перечитаете, то увидите, что я сам пишу о том, что в Москве улыбаются еще меньше. Тут все дело в том, ОТКУДА прилетаешь в Таиланд.
Ну и наконец. Вы летите в Таиланд. А кто-то летит в Индонезию. Что же, мне и о ней только хорошее писать? А кто-то - в Малайзию. И о ней?
Это все-таки не журнал "Лиза"...
Re: Странный подход! - [info]innayankevich - Mar. 16th, 2008 07:15 pm (UTC) Expand
[info]innayankevich wrote:
Mar. 16th, 2008 06:59 pm (UTC)
С нами ничего не сучится, если мы об этом не будем каждую минуту думать:)
Я знаю, что мысли материализуются..Это факт
В прошлый раз мы поелетели как раз в аккурат после убийства наших двух российских девушек..Честно, скажу, всегда жалко, когда люди погибают,но что-то там нечисто в этой истории. Я видела, как некоторые девчонки там напиваются...как они ночами на центральном пляже без спутников-мужчин пиво дуют...волосы дыбом встают у меня...я знаю, что так в Крсноярске делать нельзя...всегда приключения на попу найдутся..а тут другая страна...В лифте к нашим с девчонками из Ачинска, например,арабы приставали,в Таиланде..прямо соседи по гостинице..спрашивали сколько они стоят..девчонки при этом одеты были прилично и не пили ночами..еле отвязались, поясняя, что замужние дамы с детьми...а если б ночью на пляже..те же арабы или турки..их тут тоже много..кто знает, чем бы дело кончилось:(..но они ночами по пляжам не гуляли, слава богу
Так что, сами понимаете, все в приролде относительно
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 16th, 2008 07:03 pm (UTC)
Дык, и я, по-моему, о том же самом...
Но, скажите на милость - человеку полезно знать, ГДЕ ЧЕГО опасаться или нет?
В Таиланде Вы после убийства сами выводы сделали... Сейчас, после аварии автобуса - еще напрашивается вывод, что не пользоваться дешевыми экскурсиями...
Так это надо знать или нет?
[info]agendaz wrote:
Mar. 17th, 2008 03:30 am (UTC)
Я тоже собиралась написать о проблемах безопасности... можно сослаться на этот ваш пост и процитировать статистику?

Я вам в ответную благодарность добавлю: это известные случаи совершившихся преступлений. На деле их больше, и, конечно, больше попыток. А так же вы забыли откровенные пренебрежния правами туристов - случаи описаны на популярных форумах!!
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 17th, 2008 04:09 am (UTC)
Конечно, можно!
Но с обязательной оговоркой, что это - НЕ статистика, а поиск с указанными условмями по указанным источникам :-)
Я тоже уверен, что их больше (мне тут привели пример по Индонезии, когда ни Рейтер, ни Ассошиэйтед Пресс, ни мы о - якобы - имевшем место на Бали убийстве западной туристки не сообщали. Дело в том, что мы не используем непроверенную информацию, и если не можем убедиться в ее достоверности, то часто не даем сообщения вообще...)
--------
Ну вот, другие меня ругают, что я не сравниваю с Россией и Швейцарией. А вы - что не затронул тему безопасности... НЕЛЬЗЯ в одном посте объять необъятное... Да и не всегда хочется :-)
Re: Конечно, можно! - [info]agendaz - Mar. 17th, 2008 04:20 am (UTC) Expand
Я там ответил... - [info]m_tsyganov - Mar. 17th, 2008 04:47 am (UTC) Expand
Re: Я там ответил... - [info]agendaz - Mar. 17th, 2008 04:59 am (UTC) Expand
Но в другой раз, ладно? - [info]m_tsyganov - Mar. 17th, 2008 05:11 am (UTC) Expand
[info]gil_goodness wrote:
Mar. 17th, 2008 07:49 am (UTC)
по поводу убийства русских туристок (довольно давно это было) один из местных тайцев, с кем как-то разговорились, сказал, что все растиражированное в СМИ - сфабрикованное дело. нашли козла отпущения, и дело закрыто. а настоящий убийца разгуливает на свободе. и не факт, что таец.
и еще этот человек сказал, что на Паттайе очень сильна русская мафия, что явилось для нас неприятной неожиданностью.
никак не связываю это одно с другим, и вполне возможно, что тот таец тоже ошибался.
Но что точно - за все 3 недели поездки я встретила только одного отвратительного в своей наглости человека. и он, к сожалению, оказался русским. хотелось бы, чтобы это было досадное недоразумение.

а насчет улыбчивости тайцев - я встречала множество теплых улыбок и обычной доброжелательности тоже. вот насчет Москвы Вы правы - здесь действительно дефицит улыбок, хотя с приходом весны улыбки все же появляются)
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 17th, 2008 08:39 am (UTC)
Да, у меня тоже такле ощущение, ...
...что там дело достаточно темное... Точнее, мутное какое-то...
И тоже казалось, что арестовали "подсадную утку" - сейчас уже не помню точно, почему, но ощущение было четкое...
------------
По поводу русской (и не только мафии) хорошо вот здесь (это Reuters): "COSTA DEL CRIME"
Towns such Pattaya on the eastern seaboard or the southwest island of Phuket are fast becoming Asia's "Costa del Crime" - the nickname given in the 1980s to the Spanish Costa del Sol due to the presence of many high-profile British fugitives.
Drawn from as far afield as Western Europe, Russia and China by the widespread availability of false documents, as well as cheap sex and beer, such mafias exist in part because police look the other way if the price is right.
"In general, we have a problem with the police going back to the Cold War, when they could do what they wanted in the fight against communism," said Pasuk Phongpaichit, author of "Guns, Girls, Gambling, Ganja", a book that lifts the lid on Thailand's seamy side.
"We have never cleaned up the corruption problem inside the police. A lot of countries go through a cleaning process from time to time, but we haven't really got down to that," she said.
Although Thailand's reputation as sex capital of southeast Asia dates back to the era of the Vietnam War and U.S. soldiers seeking "rest and recreation", organised international crime is a more recent arrival. With the economic boom of the early 1990s came an explosion in the number of foreign tourists -- around 12 million come each year now -- who provide ample cover for crooks either wanting to lie low or set up shop under a tropical sun.
"It's very simple. This is a nice place to be and they like it as much as the rest of us," said Jens Toettrup, a police officer at the Danish embassy in Bangkok, who encouraged Thai police in the motorcycle gang bust.
"If you think the meaning of life is riding a bike with a black-haired girl on the back and having a cheap beer, then this is definitely the place to be."
-------------
А лучше вот этой краткой характеристики Паттаи от AP, пожалуй, и не придумаешь: Pattaya is known for its beaches, thriving sex industry and high crime rate.
----------
Но это заставляет вернуться к все тому же вопросу: почему такая клоака возникла именно в Таиланде?
[info]diview wrote:
Mar. 17th, 2008 11:52 am (UTC)
Как жаль.

Я ждал, что либо кто-то проявит благоразумие, либо вы выставите очередной пост, и этот спор "бабушек на лавочке" закончится, едва родившись.

Никто, ни один человек, включая уважаемого автора, не сказал самого главного, самого простого. Удивительно.


Вы, Mихаил, не можете сравнивать crime rates в абсолютных величинах. Crime rates, death rates, disease rates, etc. (т.е. преступность, смертность, заболеваемость) сравнивать можно только относительно, весьма, кстати, относительно. Например, на 100 000 чел. туристов. Если в Тайланд приехало за сезон 100,000 и из них убито 10, это место гораздо безопаснее, чем, например, какой-нибудь Калимантан, куда приехало только 1000 человек, и из них сгинул только один. В самом деле,

10/100 000 = 1/10 000, т.е. в отличие от Калимантана, где из каждой тысячи погибает один турист, в Тайланде погибает один человек из 10 000.


Знаете, Михаил, почему в Америке самолёты падают чаще, чем в России, но летать на самолётах в Америке безопаснее? Потому что в Америке их в сотни раз больше.
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 17th, 2008 11:58 am (UTC)
Вы были бы совершенно правы...
...если бы взяли на себя труд сравнить число иностранных туристов в Малайзии и Таиланде. Это по данному показателю практически "близнецы". Так что сравнение вполне корректно.
Индонезия взята по другой причине. Это, в целом, намного более опасная страна (хотя и с намного меньшим - но не на порядок - числом иностранных туристов). Хотелось проверить показатели Таиланда и в таком сравнении. Результат - налицо.
---------
Еще раз. Я НЕ сравниваю crime rates и НЕ претендую на это. Я провел собственный ПОИСК с целью выявить ЯВЛЕНИЕ (без четких количественных показателей). Выше я пояснил, почему он мне представляется корректным.
[info]rif19 wrote:
Mar. 19th, 2008 12:57 pm (UTC)
После поезди в августе 2007 года на Пукет, остались только положительные эмоции... я даже всего 2 аварии видел, не то чтобы кого то изнасиловали или не дай Бог убили... Тайцы действительно позитивный народ и говорить о какой то черезмерной опасности я бы не стал по ряду причин... Одна из них - в Москве погибает женщин гораздо больше, чем во всём Тайланде. Да и угроза получить травму или нарваться на бандюков существует в любой стране мира и то что Уважаемый Михаил приводит факты о минимальной приступности в Малазии и Индонезии - не факт что так оно и есть, судя по коррупции в странах юго-восточной азии, где так же преславутую статистику можно изменить, т.к. данные страны живут исключительно засчёт туристов. Возможно там действительно более безопасно чем в Тае, но для меня Тай остаётся "страной улыбок" и огромного позитива, который получаешь от общения с местными жителями, загорания и купания в океане.
Возможно сам остров Пукет является более безопасным местом, нежели Патайя или иные места прибывания туристов.
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 19th, 2008 01:09 pm (UTC)
А Вы не путаете...
...личные впечатления с объективной обработкой информации?
И при чем тут Москва (равно как и Порт-Морсби. Или Кейптаун)? Я, кажется, не с ними сравнивал?
И при чем тут статистика?
В общем, на все подобные аргументы я отвечал выше, повторяться мне хотелось бы...
И да, Пхукет является более безопасным местом, чем Паттая. Что, правда, вряд ли утешит родственников убитой шведки...
(Anonymous) wrote:
Mar. 19th, 2008 01:49 pm (UTC)
я имел ввиду, что идиотов хватает в любой стране мира. И то что в Тае их намного меньше чем в москве, например. Просто мне видимо повезло, что я там не встретил ниодного налётчика или иного бандюка, хотя слышал от гидов что имеют место быть нападения. И у меня большие сомнения что туристок убивают вот просто так... Уверен что от части туристки сами виноваты что на них нападают... Не нужно провоцировать..
[info]m_tsyganov wrote:
Mar. 19th, 2008 01:56 pm (UTC)
C первой часть я совершенно согласен.
Но я писал НЕ об этом.
----------
Со второй... Знаете, их убили. Я повторю: УБИЛИ.
Лично мне принцип "о мертвых ничего, кроме хорошего", кажется достойным применения...
[info]elmotivodelsur wrote:
Apr. 5th, 2008 03:51 pm (UTC)
Уважаемый Михаил

В Таиланде я был более 10 раз, сейчас постоянно живу в Бангкоке. Факты, которые вы описываете (связанные с нападениями) действительно имеют место быть, и, судя по приведенной статистике, с каждым годом подобных случаев становится все больше и больше. НО

Тот факт, что достаточно часто в последнее время жертвами становятся женщины, легко объясним. Если еще три года назад, гуляя по вечернему Бангкоку, особенно недалеко от центра, где располагается знаменитая улица Кхао Сан, вы могли встретить европейских студентов, заигрывающих с девушками из баров, или американских пенсионеров, приехавших в поисках дешевых сексуальных развлечений, то теперь часто видишь другую категорию пар -- это европейские (американские) девушки с тайскими парнями, причем, их спутники в 90% случаев - исанцы (то есть выходцы из северо-восточных бедных провинций страны ). Исанцы отличаются очень темным цветом кожи (выходцев из провинций Бурирам или Ройет можно принять за негров), работают они в основном на стройках Бангкока. Среди выходцев из Исана -- самый высокий уровень преступности.

Европейских девушек, насколько я понимаю, привлекает в исанцах, которые стоят, прямо скажем, на одной из низших иерархических ступеней в тайском обществе (а статус здесь очень важен), экзотичность и непривередливость. Ведь для исанца пройти по улице даже с толстой 30-летней шведкой -- шанс укрепить статус перед соседями. Одна моя знакомая тайка, сказала, что видимо, европейкам хочется быть ближе к природе:)
[info]elmotivodelsur wrote:
Apr. 5th, 2008 03:51 pm (UTC)
Чтобы далеко за примером не ходить -- неделю назад я возвращался из Районга в Бангкок на автобусе, передо мной сидела пара -- не очень симпатичная девушка из Великобритании (27-30 лет) и исанец, которому также в районе 30-ти. Девушка и обнимала его, и в щеку целовала, и на ухо что-то шептала (хотя демонстрация чувств и эмоций в общественном месте -- своего рода табу), тогда как исанец практически на это не реагировал. Женщина, сидевшая рядом со мной, не могла сдержать смех, наблюдая за этой ситуацией. Потом она мне сказала, что приличная тайская девушка (под тайцами подразумеваются тайцы центра страны и Бангкока) никогда бы не стала встречаться с таким. Исанец же, в то самое время, что его европейская партнерша гладила его рукою по щеке, говорил по телефону со своей (вероятно) исанской девушкой, обещая привезти ей подарок (это единственное что я понял из его разговора).

Количество молодых туристок, приехавших в поисках черных рисовых мальчиков, увеличивается год от года. И если количество подобных отношений -- между европейскими туристками и самыми бедными и необразованными мужчинами (которых даже тайцы называют либо кон-исаан, либо кон-лаао, а не кон-таи) растет, стоит ли удивляться, что мы имеем подобную статистику по убийствам и изнасилованиям?.. Тут и деньги, и доступность европеек (если мой сосед познакомился со шведкой и спит с ней две недели, почему я не могу?) -- все вместе. Кроме того, в Таиланде, еще раз повторюсь, вопрос статуса и положения в обществе ОЧЕНЬ важен, тогда как европейских туристок привлекают именно представители низших слоев, которые, прямо скажем, вниманием светлокожих женщин (оттенок кожи также вопрос статусности) обделены.
Разумеется, это никоим родом не оправдывает ни убийства, ни нападения, но тенденция такая есть -- и судя по всему, количество подобных инцидентов не снизится. Это Азия, а не Стокгольм, и об этом нельзя забывать.
Многие убийства происходят на островах, а знаете почему? Потому что тайские острова - это особый мир. Там совершенно иные люди, как будто попадаешь в другую страну. Но об этом слишком долго рассказывать...
Про Паттайю ничего сказать не могу -- не был в ней ни разу, и посещать не собираюсь.
P.S. Регионы Таиланда очень разные, но для большинства туристов - все граждане Таиланда тайцы. Однако человек из Чиангмая и человек из Супханбури отличаются друг от друга как русский и аварец. Мало того, даже жители соседних провинций очень сильно отличаются друг от друга... Везде разный менталитет. И у каждого фаранга, разумеется, своя оценка. Я бы с удовольствием общался с бангкокцами (коренными), прачуапцами и людьми с Юга и из центральных провинций, и был бы очень осторожен с северянами и районгцами. С исанцами (хотя они тоже очень разные -- человек из КхонКхена и из Удона -- две большие разницы) лучше наверно вообще не общаться:))
Спасибо! - [info]m_tsyganov - Apr. 6th, 2008 12:05 pm (UTC) Expand
Re: Спасибо! - [info]elmotivodelsur - Apr. 6th, 2008 02:32 pm (UTC) Expand
Re: Спасибо! - [info]m_tsyganov - Apr. 6th, 2008 03:51 pm (UTC) Expand

Profile

Brbdr
[info]m_tsyganov
Михаил Цыганов
Website

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Counter


Получать журнал [info]m_tsyganov на E-mail:

rss2email.ru





Рейтинг блогов

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов

Locations of visitors to this page



Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jared MacPherson